Uma Questão de Fé
Ver o mundo de forma muito colorida pode ofuscar sua visão.
Hoje vou falar sobre um dos assuntos mais polêmicos e deturpados em que se fundamentam as religiões – a fé. Mas antes de ver algum dos problemas em que essa palavrinha de duas letras está envolvida, vamos ao…
FAQ
No video que você colocou mostrando os ateus famosos deu pra notar uma coisa… Realmente importa se eles sao ateus ou nao?? A contribuição deles mais importante foi mostrar que os ateus também são inteligentes? Você acha que não existe um vídeo igual mostrando gente religiosa e importante também?? Acho que foi ingenuo naquele vídeo. – blacknnet
Eu acho que você não leu (ou não quis ler) direito. Mas eu repito o que escrevi logo antes do vídeo:
Os ateus (Como grupo organizado) não podem fazer nada para melhorar o mundo, simplesmente por que estes tem em comum apenas a não crença em um ser divino. Mas na escala individual (E da reunião de indivíduos), o ateu pode fazer o bem, pode fazer o mal ou pode não fazer nada, como qualquer outro ser humano.
De quanto em quanto tempo (mais ou menos) é a sua coluna? Quinzenal? – Wuaa
Yep. Para maiores informações, CLIQUE AQUI.
Eu concorde e a ciência também. Existem diversos estudos cientficos que afirmam que a fé (em qq coisa) ajuda por exemplo em recuperação de doenças, pois aumenta o nível de serotonina liberado no córtex cerebral e com isso reforça o sistema imunológico das pessoas. – Discípulo do Capeta
Sim. E justamente por sabermos que as “melhoras milagrosas” que envolvem o estado de fé, são ajudadas pela liberação da serotonina, e não por uma força divina com intencionalidade, que é racional que se estimule outras atividades que ajudem na liberação desse neurotransmissor como fazer sexo ou tomar sol.
Ps. Ao que tudo indica os leitores do AoE deveriam se converter a uma religião, para ter ao menos uma fonte de serotonina.
vc sabe qual o trecho da biblia que fala que é uma vergonha intoleravel para, um homen ter cabelo comprido??
como é mesmo a imagem de jesus ; ) – felumpe
Ignorando o fato de você ter me confundido com o théo… Aqui está:
14 Ou não vos ensina a mesma natureza que é desonra para o homem ter cabelo crescido?
15 Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
(1Cor. 11:14-15)
Ainda bem que a igreja não retrata Jesus como um hippie de cabelos compri… oh fuck.
PQ todos os cientistas, médicos, epidemiologistas sabem que a maneira de erradicar a Aids ou qualquer DST é evitar a promíscuidade. Então só faz sexo quem é casado. Qual o mal nisso? – Jotavê
Porque fazer sexo é bom e faz bem. E achar que para erradicar a AIDS basta parar de fazer sexo… hum, deixa claro que faltam alguns conhecimentos básicos da área de saúde. Nada que uma boa aula de ciências não resolva! Ainda bem que você não vai ser médico, certo?
Primeiro: alguém aqui é médico? Pq eu to estudando para ser, então aposto que sei muito mais sobre AIDS que a maioria aqui. Então não me venha com bobagens. – Jotavê
Run to the hills!
E finalizando: Gandhi não foi um sábio em seu tempo do nada. Ele seguiu alguma doutrina filosófica. A nossa se chama Cristianismo.
Duvido que ele diria que Madre Tereza de Calcutá não vivia segundo seus próprios ensinamentos. – Jotavê
E a de Jesus se chamava qual?
E a tal Teresa de Calcutá não era aquela mulher que defendia a super população como vontade de deus, pregava a resignação e obediência aos pobres e encobria fraudes de fundamentalistas cristãos, como o do Sr.Charles Keatings? De fato ela vivia sob os ensinamentos da Bíblia.
Agora a culpa é de Deus pela Aids ter surgido? – Jotavê
UEHASUEHSAUEHASUEHASUEHAUSHEUASHEUASH. Eu realmente não sei como vou responder sua pergunta. Afinal que defende a existência de deus aqui é você. Agora se o deus que você acredita só faz coisas boas, eu gostaria mesmo de saber quem é a que causa as ruins.
e no caso específico dos cristões pq vocês só citam a biblia na maioria dos comentários. Como se tivesse medo de estarem errados. – blacknnet
Muito simples. Ao utilizar a lógica e os fatos para debater com certos cristãos, a resposta segue algo no estilo “Muito legal tudo isso que você mostrou, mas eu tenho fé na palavra de deus.”. Como os ateus não tem medo nenhum de estarem errados, eles mostram que o próprio livro que os cristãos obrigatoriamente tomam como base está lotado de absurdos históricos, morais e lógicos, acabando com esse “argumento” pífio. É uma forma de deixar os religiosos (cristãos, no caso) sem ter para onde ocorrer, a não ser para o debate direto. Com a escassez de argumentos, somos contemplados com pérolas como a do leitor EsKiiloo:
vc eh um zé ninguem… nem vo ler…
Basta ver q no Egitão construiram piramides perfeitas alinhadas com as estrelas com as proprias maos (oq junto significava emprego garantido pra cidade inteira por uns 20 anos) – EsKiiloo
Como seria interessante existir uma divindade para fazer valer a expressão: “Plese God, make it stop!”.
E outra que eu acho muito interessante.. vc jah ouviu falar de alguma GRANDE sinfonia composta recentemente? – EsKiiloo
Encarando sua pergunta com sinceridade, eu recomendaria escutar o Réquiem Polonês do Krzysztof Penderecki. Mas vendo o quão infantil é sua linha de raciocínio, vou me dar permissão de seguir a sua lógica. Você já ouviu falar de algum GRANDE filme produzido no século XIX? Você já ouviu falar de alguma GRANDE sinfonia composta na época de Jesus?
O que realmente vai importar indicar se Deus existiu ou não? Vai fazer com que as pessoas sejam melhores? – Lou
Se houvesse um jeito de provar que o seres inexistentes realmente não existem, automaticamente aconteceria no mundo:
- A dissolução de todos os Estados teocratas (o que por si só seria uma melhora ABISMAL para a humanidade).
- O fim dos “cegos pela fé”.
- O fim de grande parte dos preconceitos.
- O fim de grande parte os empecilhos que a religiões causam as descobertas científicas.
- O fim do mercado da fé.
- O fim da conformidade dos pobres/injustiçados para com o mundo que os cerca.
Entre outras coisas.
Em compensação haveria um explosivo aumento de suicídios dos mais fundamentalistas e um aumento rápido (que logo seria controlado) de assassinatos/vandalismos em massa por parte de religiosos desiludidos, como é o caso do senhor desse vídeo:
Mas o que mudou é que Jesus morreu por todos nós, pelos nossos pecados! – Rafael Cardoso Coelho
Vocês não tem noção de como eu adoro ler isso. Me faz sentir mergulhado no mundo no sense de Alice.
Ainda bem que o próprio autor conseguiu explicar o que isso significava.
Basicamente ele morreu pra pagar pelos nossos pecados! Mas implicitamente isso envolve outras coisas.
Ou não.
Eu tenho FÉ!!!
Alegoria da Fé – Uma mulher com um véu “tapando” sua vista… sugestivo, não?Fé (do grego: pistia e do latim: Fides) é a firme convicção de que algo seja verdade, sem nenhuma prova de que este algo seja verdade, pela absoluta confiança que depositamos neste algo ou alguém. (Fonte: Wikipédia)
Há anos atrás eu tive uma professora de religião no colégio que tentando racionalizar o conceito de fé para seus alunos, fez uma analogia que eu considerei como válida durante muito tempo. Ela dizia que os seres humanos só conseguiam sobreviver através da fé, no caso, em outros seres humanos. Por exemplo, se eu não tivesse fé que o padeiro não envenenasse seus pães eu morreria de fome. E isso fez muito sentido para mim, afinal a gente não viveria se tivesse que ter certeza de tudo o tempo todo, e dessa forma a fé seria essencial para nossa sobrevivência. Afinal, não existe nenhum prova de que o padeiro não seja um serial killer, certo?
Errado.
E foi ao descobrir o erro dessa linha de pensamento que o mundo começou a ficar menos colorido e fazer mais sentido. Não é nada muito mirabolante, na verdade é algo bem simples e que todo mundo sabe, mesmo não querendo admitir. Porém, precisei ver uma dupla de mágicos, em um dos melhores programas de televisão já criados, dizerem isso em alto e bom som para que ocorresse um click.
O programa em questão, se chama Bullshit! do humoristas e mágicos Penn & Teller, que em cada programa discutem algumas das mentiras/hipocrisias mantidas pela humanidade, da Bíblia à maneiras na mesa, da criptozoologia à pena de morte. O episódio em questão falava sobre a Paz Mundial, e depois de mostrar muitas das besteiras que são ditas, prometia responder qual era fórmula para alcança-la. Dito e feito. Para alcançar a paz mundial, é necessário haver trocas de interesses entre os indivíduos. Penn nunca havia saído na porrada com Teller, pois um precisava do outro para formarem essa dupla de sucesso e ganhar dinheiro.
Enquanto ele tiver algo que me interessa, não há motivos para brigar com ele.Simples assim.
Eu tenho certeza que questões surgiram na cabeça de muitos leitores. E eu vou tratar de responder algumas agora.
O que isso tem a ver com a analogia do padeiro?
Aquele exemplo que eu achava magnífico sobre “como entender racionalmente a fé” foi por água abaixo. Eu como os produtos do padeiro sem medo de que eles tenham sido envenenados (embora seja uma possibilidade), porque o ser humano tem naturalmente esse senso de troca, ou seja, o padeiro precisa de dinheiro para sobreviver e eu quero o pão dele para comer. E todas as relações no mundo, obrigatoriamente, seguem esse esquema.
Então como explicar o trabalho de caridade/boa ação?
É muito simples. Imagina uma pessoa que participa de uma ONG que prepara alimentos para moradores de rua. Você não vai participar dela, a menos que: você busque impressionar alguém; você se sinta bem com isso; você, por algum motivo, se sinta mal não participando. Ou seja, mesmo que em um primeiro momento pareça uma ação gratuita, ela se resume em uma troca: a pessoa troca seu tempo/dinheiro por uma sensação boa, que este trabalho lhe causa. E esta sensação, não é nada menos que hormônios que o seu corpo libera em determinadas situações, que variam de pessoa para a pessoa. Agora passemos para outras situações que nos dão a impressão de serem “puras de sistema de trocas”.
E a amizade?
É o mesmo raciocínio. Ninguém é amigo de alguém que lhe faz sentir mal (salvo exceções, cuja explicação também passa por essa idéia de troca). Dois amigos, são duas pessoas que buscam se sentir bem através de concessões de maior ou menor grau, um com o outro.
E nos relacionamentos?
O mesmo raciocínio da questão da amizade. Mas só gostaria de ressaltar que por esse mesmo motivo, dá próxima vez que você ver uma modelo com um velho rico, não se esqueça que essa é uma troca, tanto quanto a que acontece entre você e sua gordinha.
E o sacrifício de Jesus?
Ah… mais Jesus aceitou morrer (pelo menos segundo aquele livro) pelas outras pessoas, certo? Sim. Mas isso não deixa de ser, em nenhum momento, uma troca pessoal. Ele não teria aceito a morte de bom grado, se não tivesse a sensação de que estava fazendo algo bom, e mais, que não se sentiria bem pro resto da vida (por se achar hipócrita, por exemplo) se não trocasse sua vida por aquele sentimento momentâneo. Exatamente o motivo por qual muitas pessoas se matam: para não sentir um, suposto, peso pro resto da vida.
Ninguém faz nada sem ter um motivo. E as trocas, sejam de dimensão pessoal ou interpessoal, são a forma como conhecemos de atingí-los. E foi por essa linha de raciocínio que eu comecei a perceber o quão esse conceito de fé é furado. Os religiosos mesmo, só tem fé em uma divindade por se sentirem bem acreditando nela, e/ou se sentirem mal não acreditando.
Não confio em gente que sabe exatamente o que Deus quer que elas façam. Sempre coincide com aquilo que elas próprias desejam. -Susan Brownell Anthony
Eu não tenho mais fé!!! E quais são os problemas causados pela fé?
Como eu já falei aqui, apenas ao parar para pensar e questionar, que foi possível chegar a conclusões. Por isso somente quando eu entendi o quão equivocado era o conceito de fé, que comecei a perceber o quão ele era prejudicial para mim e para as outras pessoas.
O ato ou efeito de ter fé é sempre visto como a maior das virtudes pelos religiosos. E isto é perigoso. Ao contrário do que é pregado por aí, acreditar não é algo que exige esforço ou maturidade. É exatamente o oposto disso. Quando você era criança, acreditava em papai noel, coelhinho da páscoa, bicho papão, papai do céu e que seus pais não tinham defeitos (ou justamente ao contrário). Maturidade é questionar, colocar em uma balança e então decidir no que vale a pena confiar e no que é necessário manter um pé atrás. O marido corno acredita que sua mulher é fiel. O virgem de 25 anos acredita que os relacionamentos acontecem como nas comédias românticas. O eleitor enganado acredita que o político em que votou é honesto. O motorista bêbado acredita que acidentes só acontecem com os outros. Se todos os protagonistas desses exemplos parassem para questionar suas crenças, teriam certamente uma outra concepção.
Acreditar se torna fatal quando ela passa a derivar da “esperança” e não da “confiança” (bem fundamentada, é claro). Como a própria palavra deixa claro, esperança vem de esperar, estagnar – e não correr atrás, descobrir, questionar. Quem espera nunca alcança. E se vier a alcançar, não foi por seus méritos. Por isso você espera ganhar na loteria e corre atrás dos seus sonhos. Não tenha fé em você mesmo, confie em você mesmo, e mais do que isso, se dê motivos para nutrir essa confiança.
Pra refletir…
Faz tempo que eu não posto um apanhado de citações por aqui.
Quando tinha 10 anos fiz a primeira comunhão. A professora de catecismo dizia que não pode morder a hóstia, porque um menino na França tinha mordido a hóstia e tinha saído sangue pela boca. Fiquei com aquilo na cabeça. Na primeira comunhão eu não tive coragem, mas, uma semana depois, um tio fez bodas de prata e teve uma missa. Aí fui lá receber a hóstia, voltei para o meu lugar e mastiguei. Não saiu nada e eu virei ateu naquele momento. A partir daí, sempre que ouvia as aulas de religião no colégio pensava que aquilo podia ser mentira. E quando você começa a fazer isso com religião é devastador, porque é uma questão de fé, religião não admite racionalidade. – Drauzio Varella
O maior pecado contra a mente humana é acreditar em coisas sem evidências. A ciência é somente o supra-sumo do bom-senso – isto é, rigidamente precisa em sua observação e inimiga da lógica falaciosa. – Thomas Henry Huxley
O jeito de ver pela fé é fechar os olhos da razão. – Benjamin Franklin
Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis. – Alexander Malcot
Se Deus existisse, a fé se tornaria desnecessária e todas as religiões entrariam em colapso. – Ron Barrier
Fé é acreditar em algo que você sabe que não é verdade. – Mark Twain
Pare de ficar esperando alguma coisa do céu e vá usar esse pintinho para alguma coisa seu TANGA!ATEUS DE CURITIBA CONVIDAM!
Acontecerá nos dias 19 e 20 de Dezembro em Curitiba/PR o evento “Ateus de Curitiba Convidam“. Será a 7ª edição do encontro que espera reunir um número recorde de pessoas sem fé. Mais detalhes do evento no blog Bule Voador.
→ por vassourada, em 16 de novembro de 2009, às 9:00
vassourada [@] "Desistir do caos é aceitar que o mundo está em ordem"
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73 comentários – comente!
Genial, conseguiu colocar em uma matério de modo muito bem explicado e fundamentado, quase tudo o que penso.
Perfeito cara.
Sendell
Continuo sem entender a questão da “paixão” de Cristo?
Como é que morrer injustamente poderia “expirar” os erros da humanidade?
Sendell
Errata: o termo correto é “expiar”. Sorry
Guilherme~
Ótimo texto! Preencheu algumas lacunas das minhas reflexões.
Pena o vídeo não ser legendado, tambem não achei no YT, mesmo assim, parabéns pelo post!
catupiry
Quanto a este comentário:
“Eu concorde e a ciência também. Existem diversos estudos cientficos que afirmam que a fé (em qq coisa) ajuda por exemplo em recuperação de doenças, pois aumenta o nível de serotonina liberado no córtex cerebral e com isso reforça o sistema imunológico das pessoas. – Discípulo do Capeta”
Sugiro a ótima leitura do capítulo “Obcecado pela Realidade” do livro “O Mundo Assombrado pelos Demônios”, de Carl Sagan.
blue
Como sempre, excelente! :]
A idéia das relações de troca definiu muito bem o que eu penso. Eu me perguntava se era o único que pensava assim.
É engraçado, pois se você comenta uma idéia dessa com alguém, todo mundo fica horrorizado, como se você fosse insensível e estivesse insinuando que todos são interesseiros, mas não é exatamente isso. Todas as relações realmente giram com base na troca, não que isso seja algo ruim.
Mas pessoas não admitem facilmente que suas relações com amigos, companheiros e até familiares gira em torno de troca.
Rafael
Ótimo texto. Mesmo assim, ainda acredito que exista uma inteligência superior. Não um deus antropomórfico da ICAR ou outras religiões por aí.
Quem sabe todas as probabilidades / a matemática da vida seja Deus? Afinal, é sempre uma questão de probabilidades, não? E infelizmente rezar não faz nossas chances aumentarem :)
Eduardo Fachetti
Ótimo post!!! Me fez lembrar uma frase muito boa para usar quando ouvimos aquela: “Está escrito na bíblia!!!”
Sustentar a existência de Deus pela bíblia é como sustentar a existência do Super-homem pelos gibis!!
Provavelmente vc já conhecia essa, mas ela é muito boa!!
Até……
Monogo
Belo texto!
Como sempre!
Falou da troca como uma mulher que acorda de manha sem maquiagem, toda descabelada, com a cara de areia mijada, como ela realmente é
E o que todo mundo ve e essa mesma mulher numa festa de gala, com meio quilo de reboco na cara “linda e deslumbrante”
Zezé
eu ri do run to the hills…
como de costume, totalmente excelente!
agora é esperar os deístas e seus comentários engraçadíssimos…
Ossada
Cara ler esses posts sobre religião apesar de bastante educativo me dão um vazio depressivo, por saber que todos ao meu redor, inclusive as pessoas que me criaram e “domaram” ao catolicismo estão cegos à verdade e me repudiam hoje em dia por ser um pouco mais lucido.
Wuaa
Não achei q voce fosse responder akela minha.
Eu nunca entendi a parte de “Jesus morreu pelos pecados de todos, ele nos ama”. Sacrificar um corpo mortal (já que ele é uma entidade divina) não faria todos os pecados do mundo sumirem, até porque VOCÊ deveria se arrepender do que fez.
Pra mim, jesus foi um hippie que queeria pregar a paz e nada mais. Como a igreja precisava de um ícone para sustentar a idéia (já que falar da chegada de alguém durante milênios não ia durar muito) eles “canonizaram” jesus e pronto.
Krash Destrutor
Essas “relações de troca” no fundo demonstram apenas uma verdade: todos somos egoístas. Ninguém faz nada de graça, mesmo quem pratica o “bem” o faz esperando uma recompensa, seja ela qual for.
Na verdade, o chamado altruísmo muitas vezes só é benéfico mesmo para aquele que o pratica, que fica com a consciência tranquila e uma satisfação hipócrita consigo mesmo, enquanto aquele que é ajudado se acomoda, esperando receber ajuda novamente.
Mas eu me desvio do assunto.
Alguns religiosos comparam a sua fé com a “fé” na ciência, dizendo coisas como “Se você nunca viu um átomo, como sabe que ele existe? Só acredita em átomos porque um cientista disse que ele existe, você tem fé no cientista.”
A diferença é que qualquer um pode comprovar o que os cientistas dizem, em qualquer ramo, basta ter conhecimentos e equipamentos adequados. Por outro lado, ninguém é capaz de comprovar a existência de deus, tudo o que se tem é a fé.
Eu diria até “fé cega e burra”, mas o pleonasmo seria grande demais.
Excelente post… um dos melhores! Parabéns!
Sendell
Na verdade é um pouco mais que isso…
O altruísmo religioso é pura hipocrisia. Analise a idéia: Se vc faz coisas boas vai para o éden, se não faz nada ou faz coisa ruins, vai pro inferno. E ainda vêm dizer que existe livre-arbítrio…
Além do que as idéias de Éden e Inferno foram copiadas da mitologia greco-romana (Corresponderiam aos Campos Elíseos e ao Tartarus, respectivamente).
João
Otimo Texto, Vassourada!A Analogia Final a Criação de adão foi otima!
Mas Eu tenho Uma Duvida.Eu Li Em Uma Materia Da Super – Interessante , que o ser humano já vem ao mundo ”pré – progamado” para acreditar em deus.de certa forma, os ateus são pessoas que fugiram desse matrix da fé?
Sendell
Mas quanto aos cabelos compridos de Jesus, eles são fruto de uma visão europeizada da Idade Moderna. Até a Idade Medival, ele era retratado com cabelos curtos. A mudança surgiu após o surgimento do protestantismo. Aparentemente apresentar um Jesus branco, jovem e de traços afrancesados era melhor do que um moreno narigudo (típico dos habitantes do Oriente Médio) e com um rosto deformado pelas agruras do trabalho de carpinteiro.
Propaganda é a alma do negócio.
felumpe
então, eu falei isso no resto do post que não foi pro faq, europeus brancos jamais se curvariam para alguem da mesma etnia de seus escravos ; ) mais ou menos por ai manjou????
o que eu quiz dizer é que as pessoas jamais se perguntam sobre o que a igreja prega, eles falam, é lei e ponto
; )
Sendell
Não consegui ler todos os comentários, mas é que é muita coisa pra ler. Eu prefiro deixar isso só pro vassourada
Jonathan Colorado
Cara, muito bom…
Eu tb penso igual a você, mas não sou capaz de escrever desta forma…
Ontem, fui comer duas menininhas aqui na praia, e na volta, tinha uma vela de macumba, no meio de uns papéis, as meninas ficaram brabas, pq dei uma bicuda na vela(que por sinal, tava perigando pegar fogo nos papeis), e a vela se foi…
Como faço fisica, ja deixei de pensar como quando tinha 10 anos a muito tempo…
Sendell
Tudo bem q vc chuta macumba, mas precisava mesmo contar vantagem das tais “menininhas da praia”?
HUAHAUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAUHAUHAUHAA
Junnin
“Ontem, fui comer duas menininhas aqui na praia…”
“Como faço física…”
Caham, achei uma discordância aqui, ein? A não ser que “comer menininhas” agora seja gíria pra “calcular a pressão exercida sobre cada uma das vigas que sustentam o porto da cidade”
Sendell
Na internte vc é o que quer ser
Eu sou um urso verde de oito metros com telecinese que participou da Revolução das Marmotas em 1955, onde conheceu sua esposa, que por acaso é um ornitorrinco.
Prove que isso é mentira (oO é quase igual a deus)
O ser humano não é egoísta, injusto, desonesto, entre outros atributos que lhe cabem. Tudo isso é explicado pelu autointeresse. Nós primeiro precisamos suprir necessidades “básicas” (vide Maslow) pra depois começarmos a pensar nos outros. É uma questão de sobrevivência.
Todas nossas relações visam interesses próprios seja pra proporcionar prazer (relações de caridade), pra satisfação pessoal em detrimento do outro (sadismo) e uma infinidade de exemplos que podem ser citados. Mas qual é a grande ideia? Isso é natural!
A fé foi comoditizada pra gerar controle das massas. Vale refletir que no princípio, tudo era um grande caos, não haviam direitos humanos, políciamento e outras formas de controle social. No máximo haviam exércitos mas que não resolviam muita coisa internamente. O medo (ir pro inferno, Diabo, etc) foi a maneira encontrada de fazer com que algumas regras fossem colocadas pra sociedade.
A religião católica foi a primeira forma de política mundial (hoje temos o capitalismo). A questão é, a fé é o direcionamento do pensamento, atrelado a questões positivas (leia autoconfiança). Exime os medos comuns relacionados a algumas situações e traz conforto mental, pra evitar estafa, pânico, desespero ou depressão.
O grande triunfo do ceticismo é a não-imposição de algo. Se as pessoas quiserem continuar a seguir sua religião, sua novela, imitar seus artistas preferidos, etc, ótimo! Mas saibam que no fim, tudo o que é pregado foi inventado por alguém, sempre visando o autointeresse. Mesmo que este seja o prazer de lhe ajudar.
Depois do comentário prolongado, parabéns pelo post e pelo polêmico mas excelente tema!
Nico
Qual o interesse do ateísta em pregar sua descrença?
Tirar o pouco conforto que um miserável tem é realmente algo bom?
Um ateísta que prega a descrença não age como o pregador teísta tentando impor sua visão de mundo?
Que diferença isso tudo faz no final?
Elias
Você não leu o texto, né?!
Recomendo a leitura dele primeiro, aí você vai entender os motivos do autor.
O meu egoísmo também não me deixa ver grandes motivos para pregar a inexistência de Deus. Mas finalmente entendi os motivos do autor.
Sendell
Mas não se esqueça de ler os artigos anteriores também
Alex
Pra mim esse texto está 100% de acordo com a Lei de Ricbit ;)
http://www.ricbit.com/2009/11/lei-de-ricbit.html
Essa é uma discussão que não leva a lugar nenhum, nenhum ateu irá converter um crente, nem o contrário apenas com suposições… apenas irá atrair salsinhas (como eu) a comentar nesse blog…
Zerife
A lei de Ricbit, seria a lei de cima do muro?
Mas você não parou pra pensar nos que estão buscando uma resposta, ou uma base racional pra largar uma religião…
Krash Destrutor
“O único requisito de um sistema formal é que ele seja internamente consistente”
É exatamente esse o problema. A maioria das religiões NÃO é internamente consistente, e a maioria dos religiosos prefere ignorar essas inconsistências para não ter que questionar sua fé, por mais equivocada que ela seja.
Renato Santos
assim como os deuses nórdico, egípcios, gregos e etc, deixaram de ser acreditados um dia… deus e jesus tbm deixarão e se tornaram só mais um mito.
Goetz
Meu comentario nem tem nada a ver com o post n.
E sim com parte dos diversos comentarios dos diversos posts ateus q aparecem por aqui.
Tem muita gente ai falando q os ateus tao mais chatos do que os crentes, perguntando prq q simplesmente n deixam as pessoas acreditarem no q querem, ou qual o proposito de tantos textos ateus.
Quando me tornei ateu, meus pais me fizeram me sentir um monstro. Quando sai de goias, e fui pra Minas, um estado onde parece que nem existem ateus, novamente enfrentei olhares tortos toda vez q falava n acreditar em deus.
Quando acompanhei outras pessoas se tornando ateu, eu vi o sofrimento delas com a mudanca de tratamento q passavam a receber de seus amigos e famliares.
Em muitos casos, se tornar ateu causa problemas de aceitacao pelas pessoas proximas de vc, parecido com os q praticam outras coisas mal vistas pela sociedade, como ser usuario de drogas, ser preso ou etc. (ate prq um pai acredita q seu filho presidiario pode sair reformado da cadeia, mas morrera nos marmores do inferno se for ateu)
Eu apoio os trocentos bilhoes de posts sobre ateismo q saem na internet nao por ser ateu, mas prq eh necessario q as pessoas percebam q n eh algo estranho n acreditar em uma divindade. Q vc continua humano. Q tem muitas pessoas q pensam parecido com vc. E q msm sendo uma minoria q sofre muito preconceito, ela esta ganhando espaco.
Pra mim, eu n vejo utilidade nos diversos posts como uma “tatica de conversao” e sim uma pratica afirmativa em prol de uma minoria.
niloleite
Sei bem como se sente. Aqui em BH é osso. E se for para o interior de Minas só tende a piorar…
Caro Nico,
Qual o interesse do ateísta em pregar sua descrença?
Apenas mostrar um lado diferente de ver o mundo.
Tirar o pouco conforto que um miserável tem é realmente algo bom?
Se quiser continuar na zona de conforto, apenas não leia e nem se questione.
Um ateísta que prega a descrença não age como o pregador teísta tentando impor sua visão de mundo?
Não. Ateus não falam que se alguém discordar deles irá sofrer eternamente.
Que diferença isso tudo faz no final?
Bastante.
E como sempre, um ótimo texto.
Continue assim, cara.
E minha intenção não foi ser ríspido e grosseiro em minhas palavras.
Sendell
E não foi
negonts
Acho estranho alguém que não tem fé falar sobre fé, parece uma maneira de querer “abrir os olhos de quem tem fé”, mas vocês mesmo, ateus, acham ridículo quando alguém tenta provar que um Deus existe, seja lá qual for.
Outra coisa estranha é vocês se basearem nas contradições da bíblia, acho até de uma certa ignorância não acreditar que pessoas diferentes, em épocas diferentes tenham uma visão diferente dos ensinamentos da bíblia e que a mesma tenha sido modificada voluntariamente ou involuntariamente no decorrer da história. Portanto basear comentários na bíblia sendo que você não acredita na mesma é até um desespero.
Não to nem aí se você não acredita no que eu acredito e nem acho que você vai queimar no inferno (caso ele exista, seguindo teu raciocínio), porque você não acredita, sendo que você tenha uma vida correta, não mate e não roube, tá tudo certo “quirido”.
Eu aprendi na igreja isso, pelo menos foi o que EU aprendi, amar o próximo como a mim mesmo, não desejar nem fazer o mal ao próximo. Se você faz isso sem acreditar em nada, ótimo para você, mas rotular de idiota alguém que usa a fé como um conforto ou seja lá o que for, é uma babaquice até maior. Sou contra fundamentalistas e contra gente que vende o carro pra dar dinheiro pra igreja. Mas não pense que a bíblia e a igreja estão aí pra enganar as pessoas, por incrível que pareça, a fé salva famílias, e não duvide que aquela sua família de tios e tias gente boas, não foi salva por ela algum dia.
Krash Destrutor
Eu não acho ridículo quando alguém tenta provar que deus existe; acho ridículo quando tentam fazer isso sem nem saber do que estão falando.
Nos baseamos nas contradições da bíblia porque é de lá que os religiosos tiram todas as suas justificativas e seus argumentos. Apontando as contradições da fonte, mostramos os defeitos na argumentação. E uma dessas contradições você mesmo expôs: nós realmente achamos que a bíblia é um livro escrito pelos mais diversos tipos de pessoas, nos mais diversos momentos históricos, podendo até ter sofrido alterações no decorrer do tempo; quem alega que ela é a palavra de deus, perfeita e incontestável, são os religiosos.
O que você diz que aprendeu na igreja, se aprende em casa, com a educação que se recebe dos pais; ou pelo menos se deveria aprender. Não precisamos de igrejas, dogmas, mandamentos e punições divinas para saber que roubar, matar, enganar e maltratar os outros é uma coisa errada.
E se você acha que a igreja salva famílias, pode ter certeza de que ela também destrói. Um amigo pessoal meu sofreu muito e sua família perdeu quase tudo por causa da igreja.
E sim, usar a fé como conforto é coisa de idiota e acomodado. É muito mais difícil assumir a responsabilidade e batalhar para conseguir as coisas do que esperar que seu amigo imaginário te dê recompensas por bom comportamento.
V
Sou ateu e abomino qualquer tipo de religião. Mas acredito que, enquanto a raça humana for ignorante e estúpida, a fé talvez tenha alguma utilidade. Note que falei só da fé, religião é um câncer em qualquer circunstância.
Não tenho muito o que falar, esse texto diz o que eu já penso faz muito tempo, que todos nós somos egoístas.
“Então como explicar o trabalho de caridade/boa ação?
É muito simples. Imagina uma pessoa que participa de uma ONG que prepara alimentos para moradores de rua. Você não vai participar dela, a menos que: você busque impressionar alguém; você se sinta bem com isso; você, por algum motivo, se sinta mal não participando. Ou seja, mesmo que em um primeiro momento pareça uma ação gratuita, ela se resume em uma troca: a pessoa troca seu tempo/dinheiro por uma sensação boa, que este trabalho lhe causa. E esta sensação, não é nada menos que hormônios que o seu corpo libera em determinadas situações, que variam de pessoa para a pessoa. Agora passemos para outras situações que nos dão a impressão de serem “puras de sistema de trocas”.”
Depois dessa parte do texto, perdi a admiração que tinha pelos seus textos. Vinha aqui pra saber como ateus pensavam e aprender com isso, mas to vendo q não tem nada a aprender aqui.
Ninguem mais ajuda a outra pessoa pelo simples fato de ajudá-la. É isso que vc esta dizendo.
Eu fiz parte durante anos de uma ONG e nem sempre recebia esse “sentir-se bem com isso” como você diz. Mesmo assim continuava com o trabalho não pela minha sensação, mas pelas pessoas que precisavam dele. Nunca ganhei nada com isso.
Até. Sentirei falta de vc comentando meus comentários.
théo
Essa foi a melhor desculpa pra dizer que não quer mais brincar?
Théo me ama, só pode.
Não é desculpa, mas dizer q minha opinião sobre a Aids é pq eu tenho poucos conhecimentos sobre a área de saúde é um pouco absurda, não achas?
Se assim fosse, como uma universidade pública me graduaria?
Ninguém conseguiu contestar a teoria da abstinência contra combate da Aids. Não vi argumento nenhum contra. Faço o que aqui então?
théo
Ah, eles sempre voltam…
Krash Destrutor
Não viu? E essa aqui?
http://atoouefeito.com.br/fundamentalismo-cristao.html#comment-37450
Sendell
“Não é desculpa, mas dizer q minha opinião sobre a Aids é pq eu tenho poucos conhecimentos sobre a área de saúde é um pouco absurda, não achas?
Se assim fosse, como uma universidade pública me graduaria?”
Eis um dos grandes mistérios da humanidade…
A menos que… Por acaso é Medicina na UNIBAN?
Krash Destrutor
Ninguém nunca ajuda ninguém simplesmente por ajudar. Você diz que nunca ganhou nada com isso, mas o que ganharia se deixasse de fazê-lo? E o que perderia? Deixar de sentir culpa ou impotência por não ajudar os outros já é uma recompensa por si só.
O problema é que as pessoas acham que altruísmo é uma coisa boa, e egoísmo é ruim, mas nem sempre é assim. Tudo o que fazemos tem um motivo, e esse motivo, sendo nosso e não do outro, já é um indicador de egoísmo.
Gigio
Arregou.
Jonathan Colorado
Po Galera,
Eu cumi as minininhas sim…heheheheh … aqui em porto alegre, essas orgias são normais… na verdade, na verdade, eram 4 meninas, mas só consegui comer 2, pq uma tava nos dias dela e a outra só queria love… dai peguei as duas sem compromisso… e chutei a macumba… meu pé ta meio torto, não sei oq ta acontecendo !!hahahahahah
Mentirinha… eu to bem !!
Jonathan Colorado
Mas que merda… pq não consigo postar com minhas fotos, e meu nome verdadeiro ?? onde faz login na bagaça ?? Em seus tanga ?? Vou convidar vcs pra uma banda aqui em porto alegre !!hehe
Sendell
Discipulo do Capeta 666 from hell
O que há de mau em estimular uma criança a ter fé em um futuro melhor, ou um doente a ter fé em sua recuperação, e coisas similares?
Imaginar que isso as torna inertes é generalizar grosseiramente. A maioria das pessoas que conheço usam a fé como um combustivel para dinamizar seu empenho na busca pelo que querem. Uma espécie de reforço psicológico para a cristalizar o “sonho”.
Krash Destrutor
Acho que você está confundindo “fé” com “esperança”.
Apesar de parecidos, a fé implica em confiança absoluta em algo sem qualquer evidência, enquanto que esperança é um sentimento de que uma determinada situação pode melhorar futuramente.
As situações que você descreveu se encaixam melhor em esperança: Ter esperança de um futuro melhor, ter esperança de melhorar da doença. Ter fé significa que deus vai te curar da doença, ou que vai te dar um futuro melhor, mesmo sem qualquer evidência disso.
Féeeeeeo, sou sua fã, velho! aushasu
Ótimo texto!
Contumam dar as mesmas desculpas pra nossas indagações, são incapazes de enxergar as inúmeras contradições do telefone-sem-fio que é a bíblia e os demais textos ‘’sagrados”, pois jamais suportariam adimitir a verdade depois de eras acreditando numa fantasia Hollywoodiana! Não suportariam o fato de se apegarem a algo que não existe para lhes dar força pra continuar, isso torna o ser humano fraco diante de tudo. Ouvi outro dia que quem não tem fé não tem esperança, logo imagino que quem não se apega à divindades é forte o suficiente pra suportar tudo que pode vir a sofrer, e sozinho! Não vejo nenhum mal nisso!
Sem essa de: Ah, Deus não quis que fosse dessa vez, foi a vontade dele! Uma ova!
Eu tive uma criação cristã católica, meu parentes são católicos, fiz catequese até uns 11 anos e estava prestes a fazer crisma. Era a estranha da turma comecei a ir pra igreja com uma vizinha e a filha dela era um dos poucos amigos que tinha, resultado: pra ter mais companhia comecei a ir a igreja e grupos de jovens etc. Foram anos, eu não via sentido naquilo, a missa não me dizia nada, aquelas paradas que diziam lá eram engraçadas pra mim,zombava com comentários ”hereges” no meio das missas, dormia, saia da igreja e ia dar rolê com o povo. Estar com outras crianças é que me fazia ficar alí, fazendo coisas que pra mim não tinham nenhum fundamento. Todo sábado levava uma reclamação escrita da professora de catequese pois minha mãe não ia as reuniões de pais, nem a igreja, nem porra nenhuma. Até o dia que a professora ”me humilhou” na frente dos membros do grupo, cheguei em casa chorando, ninguém queria andar com alguém que tinha uma mãe solteira com filhos e herege. Daí começou meu inferno, ela passou afrequentar e me cobrar como se fosse o colégio. Virou uma cega louca e minha melhor amiga que me arrastava pra igreja foi embora pra outro estado. Lá estava eu sozinha e sendo obrigada a continuar alí. Um dia dei um basta, mais madura percebi que era errado estar alí se não acreditava naquilo, se não me sentia parte, acho realmente babaquice fingir acreditar em algo por medo, medo de ser castigada, medo de apanhar em casa, medo que dissessem algo que me causasse uma boa surra como era costume acontecer. Comei dando desculpas pra não ir, arranjando outras coisas pra fazer, estudando na hora que sería a missa pra não ir e por mais uns anos minha mãe e as pessoas próximas enchiam minha paciencia por isso. Não sei se me considero ateu/atéia, só sei que não acredito no que não vejo ou posso comprovar que existe.
E esse comentário ficou imenso, tu nem vai ler! -Q
Abç
théo
llSENAll
Acham que voce é o Vassoura?
Pensei que voce fosse o Juno.
Nery
Foi impressão minha ou você usou a teoria de economia neoliberal de Adam Smith?
Guilherme~
É a “Mão-Invisível” de deus! HAHA
Sendell
Mão-invisível é apenas um sinônimo de Design Inteligente
Pajaraca_n
Enquanto ele tiver algo que me interessa, não há motivos para brigar com ele.
^
|
Algumas pessoas acham que há motivos para brigar sim. Se você tem algo que me interessa, eu posso ir lá e tomar de você.
Seu argumento ainda está falho seguindo sua própria lógica.
O argumento da sua professora não está de todo errado, está apenas fundamentado em algo que você não acredita. Ela falaria que o seu argumento está também errado, pois está fundamentado em algo que ela não acreditaria.
Os argumentos de ambos os lados não seriam suficientes para convencer um ao outro, isso só aconteceria provando que existe algo sobrenatural, ou que não existe. Nenhuma das duas correntes tem provas absolutas para tal prova.
Krash Destrutor
Então, por que você não vai lá e toma quantos pães você quiser do padeiro?
a) Porque o padeiro é maior que eu e vai me arrebentar se eu tentar;
b) Porque ele pode ligar pra polícia e eu serei preso;
c) Porque deus vai me mandar pro inferno se eu fizer isso.
Se sua resposta for c), então eu concordo com você.
A.C.
Caraca , simplesmente perfeito
tive um debate esse fds exatamente sobre isso. que me faltaram alguns argumentos porque a menina sabia dialogar e eu tava bebado, com isso seria um epic win.
genial cara, parabens.
Thiago
fantástico!!! parabéns!!!
é cada vez mais perceptível que a pitoresca idéia “deus” está se tornando obsoleta em pleno século XXI! isso é reconfortante!!! finalmente caminhamos para uma nova era das luzes!!!
a filosofia bíblica nao cabe mais no ideal do mundo de hj, e deus esta se transfigurando em seis bilhões de deuses, pois cada um acredita no deus que quer…
ateus do mundo inteiro, uni-vos!!!
\o/\o/\o/
blacknnet
Demorei mais cheguei, hehe
“…Então só faz sexo quem é casado. Qual o mal nisso? – Jotavê”
e vc respondeu.
“Porque fazer sexo é bom e faz bem. E achar que para erradicar a AIDS basta parar de fazer sexo… hum, deixa claro que faltam alguns conhecimentos básicos da área de saúde. Nada que uma boa aula de ciências não resolva! Ainda bem que você não vai ser médico, certo?”
Como você mesmo falou pra mim, acho que vc não leu o comentario do Jotave, primeiro vai no dicionário e procura o que é promiscuidade, depois procura o que é “casado”. Então vai notar que em ele não quis dizer para não fazer sexo, e sim só fazer com a pessoa que teoricamente vc deveria amar. Simples assim. Sou casado e faço (relativamente, hehe) bastante sexo. Hum, acho que falta alguns conhecimentos na área sexual pra você, será q ainda é virgem? rs, to brincando hem.
No seu outro post você escreveu “..A diferença é que quando ele (ATEU) faz o bem, não é almejando uma recompensa divina ou o medo da danação eterna…”
Mas neste post você escreve “.. E todas as relações no mundo, obrigatoriamente, seguem esse esquema…”
Então devo dizer que ateu e pessoas com fé são tudo a mesma porcaria, já que ambos só fazem algo para receber qualquer coisa em troca.
Adoro quando as pessoas defendem suas idéias, mesmo que uma cancele a outra. rs
Estou notando pelos textos que você… é meio cínico.. pelos textos parece que você quer que todo mundo seja tão cinico como você.. Quer provar que faer o bem não existe.
É claro que quando eu ajuda alguém eu fico feliz. Mais você coloca que as pessoas só ajudam as outras para sentir esse sentimento de felicidade, como se fosse uma droga.. “Ah eu preciso sentir a felicidade”. Acho que isso é ser imaturo emocionalmente, até porque muitas vezes, principalmente em ONGs mais sérias, o sentimento de felicidade as vezes vai la pra cucuia. Vai trabalhar em hospital com pessoas com cancer, ou crianças queimadas, e quero ver vc sair feliz de la. mesmo quando você uma criança sorrir na hora..
Colocar que as pessoas ficam felizes quando ajudam as outras é meio.. infantil sabe, é defender o básico, como dizer que o dia so nasce or causa do Sol. É uma coisa básica, as pessoas ficaem felizes quando fazem o bem, mas muitas pessoas não fazem o bem para ser felizes (apesar de isso ser uma consequencia), as pessoas fazem o bem porque é o correto.
E sempre repito aqui no comentário, em nenhum momento você quer que as pessoas melhorem pelos seus post. Você quer que as pessoas percam a fé, só isso.. Não deixa bem claro o que vai acontecer com uma pessoa que tem fé vai melhorar se ela acreditar que a entidade superior não existe.
Escrevi muito rs,
FUI
Sendell
Concordo plenamente (acho que ateus sempre pensam igual em muitos aspectos).
Ele disse que só faz sexo quem é casado, logo, ou ele é casado ou é virgem ou é hipócrita.
O lance da bondade eu já havia discutido com um religioso em outro artigo e ambos chegamos à conclusão que a idéia de bondade só tem quem acredita em deus (minúculo msm) é idiota.
Qualquer um pode fazer coisas boas, não importando o porquê, seja por medo da danação eterna ou por ter tempo e recursos sobrando.
O motivo é irrelevante
“As pessoas não são o que elas pensam, mas o que elas fazem” (Melchizedek)
Porra… matou a cobra e mostrou o pau.
Disse tudo, encerra o post e a coluna.
Krash Destrutor
“Então vai notar que em ele não quis dizer para não fazer sexo, e sim só fazer com a pessoa que teoricamente vc deveria amar. Simples assim. Sou casado e faço (relativamente, hehe) bastante sexo.”
Então, o que você sugere é que as pessoas se casem, digamos, aos 18 anos e façam sexo só com uma pessoa pro resto da vida? E quem não casa, não faz sexo? Outra coisa, existem outros níveis entre “promiscuidade” e “sexo só casado”, parem de enxergar as coisas somente em preto e branco.
“Então devo dizer que ateu e pessoas com fé são tudo a mesma porcaria, já que ambos só fazem algo para receber qualquer coisa em troca.”
De fato. Repito: todos somos egoístas. Quem nega esse fato é hipócrita, ateu ou religioso.
“É claro que quando eu ajuda alguém eu fico feliz. Mais você coloca que as pessoas só ajudam as outras para sentir esse sentimento de felicidade, como se fosse uma droga.. “Ah eu preciso sentir a felicidade”.”
Primeiro, não precisa ser necessariamente felicidade. Satisfação, ausência de culpa, um mundo melhor para mim ou meus filhos, tudo isso são recompensas que se espera por ajudar os outros. Cada um tem seu motivo.
Dito isto, felicidade pode não ser uma droga, mas é uma utopia que todos os seres humanos procuram ao longo de suas vidas.
Pra finalizar: “Fazer o bem” é subjetivo. Você pode achar que está fazendo o bem, mas na verdade está prejudicando o outro. Ou, dependendo do ponto de vista, pode estar fazendo o mal. As pessoas fazem o que acham estar certo, mas ninguém pode saber as consequências de suas ações de antemão, e o que você achava certo pode se mostrar errado no futuro, ou sob outro ponto de vista. Não existe certo ou errado, bem ou mal, são racionalizações humanas para justificar determinados atos e suas consequências.
niloleite
“E sempre repito aqui no comentário, em nenhum momento você quer que as pessoas melhorem pelos seus post. Você quer que as pessoas percam a fé, só isso.. Não deixa bem claro o que vai acontecer com uma pessoa que tem fé vai melhorar se ela acreditar que a entidade superior não existe.”
O Vassourada que me corrija, mas acho que fazer as pessoas “melhorarem” no sentido que você colocou nunca foi a intenção dele. A intenção é apenas colocar a opinião dele, abrindo as portas para um debate saudável, fazendo com que as pessoas comecem a parar e pensar no que elas tem como verdade.
Agora, eu tenho muita fé (gotcha!) que se um dia os mulçumanos, israelenses e etc perdessem sua fé em seus respectivos deuses, a guerra santa poderia ter um fim. Acho que tem um texto do Vassourada que fala sobre isso, mas estou com preguiça de procurar…
É incrível como muitas pessoas enxergam o mundo colorido desse jeito, né?
“Aiiii vassouradaaaa meeeooo… eu faço o bem pq eu sou bom… foi assim que a Xuxa me insinouuu XD”
Ah, pelamordedeus!
Quer dizer que quando vc faz o bem é por fazer, vc não sente nada em fazê-lo?
FERNANDO (2)
O fato de fazer o bem e sentir algo, é por que vc faz o bem com algum tipo de intenção!
Ou seja vc sente algo quando realiza algo.
Ajuda a velhinha a atravessar a rua e impressiona alguem, alimenta seu “ego”.
Vc troca um ato de bondade por um sorriso, ou algo “semelhante”.
Enfim de qualquer maneira ha uma troca, se for pra se sentir feliz, naum deixou de ser uma troca!
Gustavo
Sua linha de raciocínio é bem interessante…não sou ateu, tenho minha espiritualidade, e nao pretendo largá-la talvez porque eu me sinta bem nela(talvez por uma relação de troca como vc disse) e porque tb eu acho q existe mais alem do que esse nosso mundinho mediocre…mas realmente é uma coisa a se pensar, nós seres humanos temos raciocínio lógico pra analisar e ponderar o que nos é passado e nao para nos fecharmos e acreditar em tudo que a nossa sociedade nos impoe…
parabens pelo post, continue assim
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